Szabadkőműves professzor az összeesküvés-elméletekről

A MOHA (Mindent az Oktatásról Hallgatóknak) azaz az egyetemisták, főiskolások ingyenes magazinja egy rövidségében is informatív interjúban vázolja fel az összeesküvés-elméletek struktúráját, hatásmechanizmusát.

A Helmut Reinalterrel, az Innsbrucki Egyetem professzorával B. Simon Krisztián (az online lap Eszme rovatának vezetője, a Magyar Narancs külsőse) készítette interjúnak már a címe sokatmondó: „Nem több puszta kitalációnál”.

Helmut Reinalter kifejti, hogy az összeesküvés-elméletek népszerűségét a bonyolult történések leegyszerűsítésének vágya; identitás- és tudásképző, valamint a legitimáló hatása; ellenségképző funkciója adja - azoknak, akiknek erre szükségük van. Az összeesküvés-elméletek legtöbbje bizonyos démonizált kisebbségeknek a társadalomra gyakorolt állítólagos hatását festi le sötét színekkel. Az összeesküvők szerepét a leggyakrabban az illuminátusokra, a szabadkőművesekre, a zsidókra, a szocialistákra, a kommunistákra stb. osztják.

A modern technológiák, az Internet pedig ezeknek az elméleteknek az elterjedésében játszik nagy szerepet.


A teljes interjú: http://www.mohaonline.hu/eszme/%E2%80%9Enem_tobb_puszta_kitalacional%E2%80%9D

Helmut Reinalterről a Wikipédia: http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Reinalter

Szabadkőműves érdekességek Ausztriában

Nemrégiben szerencsém volt néhány napot Ausztriában töltenem, így alkalmam adódott arra, hogy felkeressek néhény ausztriai, szabadkőművességgel kapcsolatos helyet.

Bécsben, a Rauhensteingasse 3. alatt található az Osztrák Nagypáholy páholyháza. A páholyház ugyan nem látogatható kívülállók részére, de érdemes megtekinteni díszes fa kapuját és a fölötte címerként felfüggesztett követ.



A páholyház bejáratával szemben, a 4. számú házban  van a Zum rauhen Stein nevű szabadkőműves könyvesbolt.



Az üzlet sajnos éppen nem volt nyitva, amikor arra jártam, de a kirakaton keresztül jól látszott, hogy a könyveken kívül különböző szabadkőműves emléktárgyak is kaphatók benne.

A Rauhensteingassén levő páholyházhoz és a bolthoz a legegyszerűbben a Kärntner Straßén a Stephanskirche felé haladva jobbra fordulva a Himmelhofgassén keresztül lehet eljutni.

A Bécstól kb. 150 km-re levő Zwettl városka mellett 5 km-re van a Rosenau kastély, amelyben szabadkőműves múzeum működik. Bár busszal is megközelíthető, de sokkal olcsóbb 28 eurós csoportos kirándulójeggyel (max 5 főig) vonattal utazni. A bécsi Franz-Josefs-Bahnhofról induló REX-ről (Regional Express) a Schwarzenau állomáson kell átszállni egy motorvonatra, amely elvisz Zwettl-be. Zwettl-ből Rosenauba ugyan elvileg a helyi buszjárattal is el lehet jutni, de a ritkán közlekedő busz helyett érdemesebb taxit rendelni a főtéren levő idegenforgalmi irodában.

A Rosenau kastély szabadkőműves múzeuma minden nap 9-17h között látogatható, a belépődíj 5 euró. A bejáratnál jobbra levő lépcsőn kell az első emeleten levő kiállítást megközelíteni.



A múzeum főként az osztrák szabadkőművességre koncentrál, de országaink és szabadkőműves szervezeteink szoros kapcsolatai miatt számos magyar vonatkozású információval is találkozhatunk. A két nagypáholy kölcsönösen kisegítette egymást a bajban - amikor Ausztriában volt betiltva a szabadkőművesség, akkor az osztrákok Magyarországra jártak "munkára", majd amikor nálunk tiltották be, akkor meg Bécs volt a magyar szabadkőművesek mentsvára.

   

A kiállított tárgyak leírása sajnos csak németül van meg - nagyon hiányzott ezek angol nyelvű fordítása. A jegyhez kapott angol ismertető csak néhány oldal, s ezért nem helyettesíti a németül nagyon részletesen közölt információkat.

     

A tablókon sok magyar szabadkőműves neve megtalálható; részletesen ismertetik Angelo Solimán életét; látható a bécsi Újrakoronázott Reményhez páholyról készült festmény, amelyen Mozart, Schikaneder mellett az Esterházy család két prominense is megszemlélhető; rengeteg jelvény, kötény, szabadkőműves irat van kiállítva.


 

Talán a leglátványosabb a sötétkamra és a munkához berendezett páholy; a sötétkamrában a kötelező koponyával, a páholyban a főmester asztala, a durva és csiszolt kő valamint a tápisz (szőnyeg) ami a leginkább felhívja magára a figyelmet.

     

Mindent nem lehet elmesélni: tessenek elmenni és megnézni saját szemükkel!


Az összes fényképem: http://picasaweb.google.com/lalo5555/Rosenau#


Kapcsolódó weblapok:

http://www.waymarking.com/waymarks/WM7RW7_Masonic_Temple_Vienna_Austria


http://www.freimaurermuseum.at/


http://web.archive.org/web/20080528071719/http://www.ace.hu/icom/kir-besz-2007.html

A Wikileaks szabadkőművesei

"Szigorúan nyilvános

Szupertitkos dokumentumokat a webre! - Wikileaks

A Wikileaks nevét pár hónappal ezelőtt még szinte egyáltalán nem ismerte a közvélemény. Azóta egy brutális lövöldözésről közzétett videó és az afgán háborúval kapcsolatos 90 ezer oldalnyi szupertitkos hírszerzési dokumentum kapcsán szinte mindenki megismerte a portál nevét. De mi is az a Wikileaks?

...

Más „rázós” anyagok is megtalálhatók rajta: beszámolnak egyebek között a kenyai kormány korrupciós ügyeiről, megtekinthetők a hirosimai atombomba tervei, itt került nyilvánosságra a guantanamói börtönkomplexumban alkalmazott katonai szabálykönyv, de olvashatók még egy szabadkőműves páholy pénzügyi rekordjai vagy egy egyetemi titkos társaság beavatási szertartásának pontos leírása is.
..."

Forrás: http://www.nyest.hu/hirek/a-titkos-dokumentumok-bajnokai-a-wikileaks

Kapcsolódó weblap: http://wikileaks.org/


A freemason vagy freemasonry szóra keresve ilyen találatokat kapunk:

Scottish Freemason Officers List, 2007

United Grand Lodge of England yearbook, 2006-2007

The secret Ritual of Kappa Sigma (1995)

Newfoundland Masonic Lodge Annual Report, 2006-2007

British National Party membership and contacts list, reference


A "szabadkőműves" szóra nincs találat.

Az egydolláros inspirációja

Sok művész vallotta már be, hogy műveinek inspirálója a honorárium volt - most egy festő, Mizser Sándor,  megjeleníti a pénzt Szabadkőműves című képén, amelyet nyilvánvalóan az egydolláros ihletett...

Származási hely: Profán gondolatok a szabadkőművességről

Forrás: http://www.kepafalon.hu/festmenyek_Mizser_Sandor_Szabadkomuves_Freemason_kid_44269.html

Kapcsolódó weblap: http://www.festomuvesz.hu/mizsersandor/index.htm

Fertődön az "Újrakoronázott reményhez" című szabadkőműves páholyról készült festmény

Az Esterházy „Fényes" Miklós és tündérvilága címmel futó időszaki kiállításon Fertődön, az Esterházy-kastélyban látható a világ egyik legismertebb szabadkőműves tárgyú festménye, amelyen Mozart mellett több korabeli magyar szabadkőműves is szerepel, pl. Esterházy Miklós herceg is.

Az ausztriai Rosenau szabadkőműves múzeumból kölcsönzött (de a Wien Museum tulajdonában levő), Ignaz Unterbergernek tulajdonított kép idén szeptemberig látható a „Fényes"-ként emlegetett hercegnek és hosszú ideig nála szolgáló udvari muzsikusának és szabadkőműves társának, Haydn-nak szentelt kiállításon.

Bár a kiállítás pont egy éve nyílt meg, én csak most szereztem róla tudomást a Revizor kritikai portál cikkéből:

"... a tárlat koncepciójának megalkotója, Varga Kálmán. A szövegeket és a kísérőfüzetet is ő jegyezte. Ez utóbbi lektorálására kevés idő juthatott, hiszen ellentmondásoktól sem mentes. (Egyszer például biztos a szerző a főhős szabadkőműves voltában, másszor meg azt állítja, valószínűleg az volt; egyébként a Haydn viselt dolgai után nyomozó H. C. Robbins Landon már közzétette a herceg és egy bizonyos Mozart tagságával is büszkélkedő páholy teljes névsorát.) A kísérőszövegek nem túl informatívak, ám ez némileg indokolt, hiszen a kastély jobb szárnyában, közvetlenül a főlépcső oldalában, a Zeneteremből nyíló kiállítás csak vezetéssel látogatható.

Az Újjászületett Remény Páholy munkáját ábrázoló festmény, amely a rosenaui szabadkőműves múzeumból került át ide, a harmadik, immár közvetlenül a hercegnek szentelt teremben látható."

Míg a beszámolót jegyző Kolozsi László a kísérőfüzetet kritizálja, én kénytelen vagyok azt megjegyezni, a vonatkozó páholy nevét (Zur gekrönten Hoffnung vagy Zur Neugekrönten Hoffnung) magyarul szokásosabb "Újrakoronázott reményhez"-nek fordítani.

Ahogy ezt a képről még megemlékező cikkek teszik:

"Természetesen "Fényes" Miklósra is hatott a felvilágosodás, tagja volt például a bécsi "Újrakoronázott reményhez" című szabadkőműves páholynak, amelybe Mozart is tartozott: a kiállítás egy képén együtt láthatók a páholyban."

Népszabadság

"Köztük az első, Esterházy Miklós, aki sorsdöntő csatákban jeleskedett a királynőért. Aki magával egyenrangúnak tekintette királyi vendégeit. Aki Mozarttal együtt a bécsi Újjákoronázott Remény nevű szabadkőműves páholy tagjaként a világ jobbításán töprengett."

Heti Válasz

A kép elemzésével sokan foglalkoztak, az az elfogadott vélemény, hogy a jobb oldali fal előtti sorban ülők közül a kép szélen látható Mozart, mellette Schikaneder, a bal oldali sorban pedig előlről az ötödik Giesecke. (Schikaneder és Giesecke voltak Mozart alkotótársai a Varázsfuvola szövegkönyvének kidolgozásával.) Esterházy Miklós herceg a kép közepén, a páholy két oszlopa között látható, ő a ceremónia vezető főmester.

Kapcsolódó program: http://szkp1.blogspot.com/2009/05/esterhazy-fenyes-miklos-es-tundervilaga.html

Kapcsolódó kritika: http://www.revizoronline.com/hu/cikk/1817/esterhazy-fenyes-miklos-es-tundervilaga-esterhazy-kastelymuzeum-haydn-ev-2009/

Kapcsolódó beszámolók:

http://www.nemzetimuemlek.hu/index.php/epulet/tuendervilag/

http://www.nol.hu/lap/kult/20090525-muzeumi_tundejatek

http://hetivalasz.hu/kultura/a-herceg-es-muzsikusa-22891/

A kép leírása és elemzése: http://mozart2051.tripod.com/masonic_level.htm

Újra Pike luciferiánizmusáról

Polémia alakult ki a Pallas Klubháló hasábjain köztem és Morvay Péter között annak Hetekben megjelent, Albert Pike-ot luciferiánus szabadkőművesnek tituláló konspirációs teoretizáló cikke kapcsán.

A portálon megjelent Diurnus (Bodor Pál) elismerő írása a Hit gyülekezetéről és annak vezető lelkészéről, Németh Sándorról.

Ehhez fűzött kommentáromban egyetértve Diurnusnakl a gyülekezetre és Németh Sándorra vonatkozó észrevételeivel, megjegyeztem, hogy a hitesek tévéje (ATV) a 700-as klub (Pat Robertson lelkész bigott fundemantalista) átvételével, Hetek című lapja meg Morvay ominózus cikkével megkérdőjelezi Bodor Pál elismerő szavait szellemiségükről ("amelyet hajdan, értelmiségi körökben haladó szellemiségűként jellemeztek"):

Hasonló tapasztalataim vannak a Hit Gyülekezetével kapcsolatban, mint Diurnusnak, szintén van egy-két hites ismerősöm, akikről nagyon jó véleményem van és én is felfigyeltem Németh Sándor nagyon tisztességes beszédeire, pl. amelyet az Élet Menete felvonuláson tartott, s az ATV többször is leadott.


A mai média viszonyok között éppen az ATV, a hitesek tévéje ad menedéket számos, máshonnan eltávolított újságírónak és műsornak, amelyek fájón hiányoznak a közszolgálati televíziózásból. A politikai műsorok általános hangneme, baloldali szimpátiájuk nem titkolása mellett is tárgyilagos hírközlésük üdítő színfolt az új kurzusnak behódolók kórusa mellett. S ebben talán a legjobb értelemben vett sztár Kálmán Olga, akinek álnaív kérdéseitől és rámenősségétől rettegnek az riportereket mikrofonállványnak tekintő "profi nyilatkozók".


Általánosságban a Hetek című hetilapjuk is az ATV-hez hasonló erényekkel rendelkezik. Éppen ezért találtam rendkívül megdöbbentőnek nem túl régi cikküket, amely az összeesküvés elméletek tipikus példáját szolgáltatta:


Sátánista rituálék az árvízi tragédia előtt?


Ebben a cikkben egy arkansasi szerencsétlenség kapcsán - amelyben egy üdülőtelep lakói, családok gyermekeikkel együtt, mintegy 20 fő, estek áldozatául a hegyekből lezúduló árvíznek - vezette elő őrültségeit a cikk szerzője, Morvay Péter.


Csupán abból a kiindulva, hogy az üdülőtelep Albert Pike tábornok nevét viseli (az amerikai polgárháború egy déli tábornoka, magasrangú szabadkőműves, akit a konspirációs teóriák terjesztői ún. "Luciferiánusnak" tartanak) , máris sátánista szertartásokkal vádolta meg az ott nyaralókat.


Ez kb. ugyanaz, mintha nálunk az Ördögárok táján kirándulókat vádolnák ördögi praktikákkal.


Ráadásul a cikk a tragédia kapcsán a Pike-ra ragasztott összeesküvés elméletet ismerteti hosszasan, mely szerint Pike tervezte volna meg az eddigi két világháborút és a hamarosan várható harmadikat is - Lucifer közvetlen utasítására.


A cikk hazugságairól és a Pike körüli rágalmakról részletesebben írtam blogomban:


Lucifer mobilon utasítgatta Albert Pike-ot címmel.


Visszatérve a Hit Gyülekezetére, ennek a cikknek a megjelentetése a Hetekben egy kissé megkérdőjelezi, hogy egyértelműen olyannak tekintsük, "amelyet hajdan, értelmiségi körökben haladó szellemiségűként jellemeztek" (Diurnus). A gyülekezetnek, vagy egyes tagjai szellemiségének ezt a retrográd oldalát jelképezi az ATV USA-ból átvett műsora, a 700-as klub is, amely Pat Robertson lelkész bigott fundamentalista nézeteit terjeszti.


Egyszóval, az éremnek itt is két oldala van.

Morvay Péter kommentáromra való reagálásában továbbra is terjesztette azt az állítást, hogy Pike luciferiánus szabadkőműves nagymester volt és hogy a nyaralótelepen sátánista rituálékat tartottak:


Kedves Lalo, megtisztelő, hogy hivatkozik cikkemre. Talán az idő rövidsége miatt elkerülte a figyelmét, hogy az írásban éppen hogy nem népszerűsíteni kívánom Albert Pike nézeteit, hanem arra hívom fel a figyelmet, hogy a természeti tragédia kapcsán újra előkerültek a vele kapcsolatos teóriák. Ezt írtam:

"A tragédiával kapcsolatban az amerikai lapokban és internetes fórumokon több - helyenként bizarr - feltételezés is napvilágot látott. A legmegdöbbentőbb feltételezés szerint a kempingtábor rendszeresen sátánista rituálék helyszíne volt. A névadó Albert Pike tábornokot ugyanis az Egyesült Államok legismertebb luciferiánus szabadkőműves nagymesterének tartják. ... "

Úgyhogy nem szükséges aggódnia, nem őrültünk meg... talán erről a lap további cikkei - és nem utolsó sorban Diurnus értő szavai is - segítenek meggyőzni önt.

Üdvözlettel,

Morvay Péter

Viszontválaszomban igyekeztem felvilágosítani Morvayt a Pike-ra szórt vádak (luciferianizmus) eredetéről (Leo Taxil kitalációja) és állítólagos Mazzininek írt levele hamisítvány voltáról:

Kedves Morvay Péter, megtisztelő, hogy hivatkozik hozzászólásomra.

Talán az írás rövidsége miatt elkerülte a figyelmét, hogy a hozzászólásomban éppen hogy nem népszerűsíteni kívánom azt a véleményét, hogy Albert Pike-nak "luciferiánius" nézetei vannak, hanem arra hívom fel a figyelmet, hogy a természeti tragédia kapcsán újra előrángatta ezeket a vele kapcsolatos, teljességgel megalapozatlan konspirációs teóriákat.

Rendkívül gusztustalan, ahogy egy családokat, gyerekeket elpusztító tragédiát használ fel arra, hogy eszement őrültségeit az olvasók elé tálalhassa. Az, hogy a szerencsétlenség csak ürügyül szolgál Pike-kal kapcsolatos rögeszméinek terjesztéséhez nyilvánvaló már csak abból is, hogy cikkének a katasztrófával foglalkozó része csak mintegy egyhatoda az egésznek, azaz öt hatod foglalkozik Pike-kal. Ha Albert Pike-ról akar írni, akkor tessék arról írni és nem belekeverni ártatlan gyerekek és felnőttek szörnyűséges halálát.

Az újságírói etikával összeegyeztethetetlenül minden emberi jóérzésen túllép azzal zsurnalisztikai fogásával, ahogy az áldozatokat és a nyaralótelepen korábban idejüket töltőket azzal vádolja meg - pontosabban azt sejteti velük kapcsolatban -, hogy sátánista rituálék résztvevői voltak. S mindent csupán a nyaralótelep neve alapján!

Még egyszer lerögzítem, hogy ez az eljárás semmivel sem különb annál, mintha nálunk az Ördögárok táján kirándulókat vádolnák ördögi praktikákkal.

Sőt, még rosszabb, mert az Ördögárok nevében legalább expliciten benne van az ördög, míg Pike-kal kapcsolatban csak hamis vádak alapján állítják, hogy "luciferiánus" lett volna.

Az újságírói etikával ugyancsak összeegyezhetetlenül forrásainak nem néz utána, s így tekintélyes hírforrások - Washington Times / CNN - nevével takarózva téveszti meg olvasóit. Albert Pike "luciferiánizmusának" kiötlője  ugyanis nem más, mint Leo Taxil, aki druszáját, XIII. Leó pápát 12 éven keresztül orránál fogva vezette abszurd, ujjából szopott kitalációival, amelyekkel  "leleplezte" a szabadkőművességet. Erről a híres-hírhedt csínyről minden magára adó újságírónak illene tudni, ha az adott korszakkal, szellemi áramlatokkal és történelmi tényekkel akar foglalkozni.

Taxil (Marie Joseph Gabriel Antoine Jogand-Pagès) 1897 április 19-én Párizsban, a Földrajzi Társaság előadótermében számolt be 12 éven keresztül tartó tréfájáról, amelynek során szabadgondolkozóból megtért az egyház kebelére, bűnbánatot tartott, leleplezte a szabadkőműves praktikákat, köztük Albert Pike luciferiánus voltát. A hallgatóság majdnem meglincselte, úgy kellett elmenekülnie. A vonatkozó írásokat és Taxil önleleplezését ezen a lapon olvashatjuk el.

A csíny olyan jól sikerült, hogy azok, akik hinni akarnak Pike "luciferiánizmusában", azok még ma is hisznek benne. A tréfa önálló életre kelt és alkotója halálát követően is terjedt, terjed a kitaláció.

Pike állítólagos levele Mazzinihez szimpla hamisítás, tartalma egyértelműen bizonyítja, hogy Pike nem írhatta:

"A második világháború kirobbantásához a fasizmus és zsidóság, elsősorban a politikai cionizmus ellentéteit kell kihasználni. " És ezt Pike 1871-ben már tudta, hogy Olaszországban 1922-ben a római fasces (vesszőnyaláb) szó alapján hozzák létre saját fasiznusukat. Ráadásul tudomása volt már akkor a  cionistákról akik majd 1897-ben tartják meg első kongresszusukat. Nem semmi!

Ennek az állítólagos levélnek az első említése Edith Starr Mille összesküvéselméletes Occult Theocrasy című könyvében még arról szólt, hogy Mazzini írt volna Pike-nak, s amelyben egy nemzetközi szabadkőműves irányító központra tett volna javaslatot. A következő változatot William Guy Carr Satan: Prince of This World című műve jelenti, ebben már Pike ír Mazzininek és utasítja a három világháború előkészítésére. Carr a forrással kapcsolatban azt írja, hogy a kézirat a British Museum könyvtárában ugyan nincs katalogizálva, de 1925-ben valaki ott olvasta és kivonatolta...

Stílszerűen ehhez még azt is hozzátehetjük, hogy nyilván azért nincs meg a British Museum könyvtárában az ominózus levél, mert Pike emberei a lelepleződéstől rettegve, ellopták, s így a levél hiánya a bizonyíték a létére és tartalmára...

Úgyhogy nem aggódom őrültsége miatt, hiszen a fentiek alapján bizonyítottnak tekintem.

A lap többi cikke pedig csak arról győzött meg, hogy milyen kiáltó ellentmondások és színvonal különbségek lehetnek egy mégoly nívós lapban is.

Diurnust és értő szavát evvel a cikkel kapcsolatban emlegetni meghamisítása írásának - erről a cikkről, sőt a HETEK című lapról egy szót se szólt. Ő a Hit gyülekezete tagjairól és Németh Sándorról beszélt elismerően - ahogy én is.

Mások erényével takargatni saját vétkeinket - szegényes dolog.


Üdvözlettel:

Lalo


Szomorú, hogy a Hetek, a hitesek amúgy színvonalas hetilapja közölte ezt a Morvay cikket, amellyel mintegy legitimálta az eddig a zsurnalizmus alvilágában tanyázó elméletet. Látható, hogy milyen nagy örömmel fogadták ezt az internetes szennylapok - a hitesek és a Hetek iránti gyűlöletük ellenére - sorban elkezdték idézni. (kitartas.mozgalom.org, barikad.hu, www.egerjobbik.hu, gerillainfo.co.cc, stb.)

Csodálkoznék azon, hogy Morvay Péter ennek örülne, de hát aki disznók közé keveredik ...


Diurnus: A HIT GYÜLEKEZETE: http://www.klubhalo.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=17829

Sátánista rituálék az árvízi tragédia előtt?: http://www.hetek.hu/hatter/201006/satanista_ritualek_az_arvizi_tragedia_elott 

A cikk ATV.HU-s változata, kommentárokkal: http://atv.hu/kulfold/20100614_satanista_ritualek_az_arvizi_tragedia_elott_50_halott_is_lehet/0

Lucifer mobilon utasítgatta Albert Pike-ot: http://aprofan.blogspot.com/2010/06/lucifer-mobilon-utasitgatta-albert-pike.html

Taxil önleleplezése: http://sourcesretrouvees.free.fr/taxil.htm#_Toc138326904

Wikipédia cikk Taxilról magyarul: http://hu.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Taxil

Wikipédia cikk Taxilról angolul: http://en.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Taxil

Wikipédia cikk Taxilról franciául: http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9o_Taxil


Eredetileg:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=101669292&t=9027376

és

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=101747583&t=9027376

Kérdés és válasz

A kérdés

Nem konteo! Miért engedélyezik az államok a szabadkőműves páholyok működését? Az érdekelne, hogy az állam, mint legfőbb hatalmi szerv miért engedélyezi őket? Azért érdekel, mert ugyebár az összejöveteleik titkosak, a céljuk csak szlogenekben ismert. Tehát, ha nem ismertek a céljaik, akkor az veszélyt jelenthet az államhatalomra, nem? Ezzel az erővel én is alapíthatok egy ilyen társaságot, a célokat kihirdetem, de az összejövetelek titkosak és például az lenne a cél, hogy megbuktassuk a kormányt. Mondjuk úgy érném el, hogy nevesebb egyetemekről végzősöket beszervezek és mikor pozícióba kerülnek, akkor lépek. Na de ilyet a titkosszolgálatok, hogy hagyhatnának??? Egyszerűen ezért nem értem, mivel az állam érdeke - bárhol a világon - hogy a létét fenyegetőket ellehetetlenítse. És itt nem arról van szó, hogy Jóska meg Misi összeesküdik a kormány ellen, hanem ez a társaság szervezett módon jelenik meg. Szóval nem azt mondom, hogy összeesküdtek valami célból, de ha például ez lenne, akkor ezt az állam miért nem tiltja?

A válaszok
	"Miért engedélyezik az államok a szabadkőműves páholyok működését?" Sok állam, főleg a diktatúrák, nem engedélyezik őket. "Az érdekelne, hogy az állam, mint legfőbb hatalmi szerv miért engedélyezi őket?" Mert a legtöbb államban az a helyzet, hogy nem alapból tiltanak mindent, hogy aztán külön kérésre 1-2 dolgot megengedjenek, hanem alapból engedélyezett minden, kivéve néhány dolgot, ami tilos. "az összejöveteleik titkosak, a céljuk csak szlogenekben ismert." Az összejöveteleik nem nyilvánosak, ami azonban a részvénytársaságok közgyűléseitől a ti családi ebédeitekig elég sok mindenre igaz. Ha be kellene tiltani mindent, aminek a céljai "csak szlogenekben" ismert, akkor valószínűleg az összes politikai pártot be kellene tiltani. "Ezzel az erővel én is alapíthatok egy ilyen társaságot, a célokat kihirdetem, de az összejövetelek titkosak és például az lenne a cél, hogy megbuktassuk a kormányt." Mihelyt lenne 100-200 tagja a szervezetednek, akadna benne 1-1 áruló vagy NBH informátor, a szándékaidat a hatóság tudná és szemmel tartana, és előbb-utóbb vagy bomlasztani kezdenék a szervezetet, amiből te csak annyit vennél észre, hogy semmi se sikerül nektek, belviszályok vannak, sőt, egy idő után kizárnak téged és valami hülye riválisod kerül a szervezet élére, vagy pedig lecsuknának. Nehogy azt hidd, hogy nincsenek az országban összeesküvő szervezetek. Csak a bomlasztás és a hatóságok beavatkozása miatt jelentéktelenek (meg amúgy is azok). "Na de ilyet a titkosszolgálatok, hogy hagyhatnának?" Sehogy. Olyan gyorsan lebuknál, hogy te is meglepődnél. Ha érdekel, hogy a valóságban mindezt hogyan csinálják, akkor olvasd Lenin korai műveit, vagy éppen Nyecsajevet, Kropotkint, Tokajevet stb. "Szóval nem azt mondom, hogy összeesküdtek valami célból, de ha például ez lenne, akkor ezt az állam miért nem tiltja?" Most akkor mondod vagy nem mondod? Úgy látom, nehéz felfogni, de a szabadkőműveseknek nem célja megdönteni a kormányt vagy a rendszert, és éppen ezért szabad működniük.

A kérdező kommentje:
Direkt írtam, hogy nem összeesküvés elméletekre vagyok kíváncsi! Abból a szempontból érdekelt, hogy mivel titkosak az összejöveteleik ezért tulajdonképpen bármi érdekében szövetkezhetnek és akkor az nemzetbiztonsági kockázat. Első válaszoló: akkor köztük is van, lehet nbh-s, aki figyeli a történéseket, hogy ne fajuljon el a dolog?

Újabb válasz:

"mivel titkosak az összejöveteleik"

Nem "titkosak", hanem "nem nyilvánosak". A kettőt nem feltétlenül használnám szinonimaként. Nem nyilvános nálatok egy családi vacsora sem, de ne nevezzük már titkos összejövetelnek.

"ezért tulajdonképpen bármi érdekében szövetkezhetnek és akkor az nemzetbiztonsági kockázat"

Ennyi erővel akkor mivel nem publikáljátok a családi ebédek közben elhangzó beszélgetések jegyzőkönyveit, nem helyezitek az ügyészségnél letétbe a hangfelvételeket stb., ezért nemzetbiztonsági kockázat vagytok, mert éppen akármiről beszélhettek? Ne idegesíts, ez nem így működik.

Normális helyeken (nem elmebeteg diktatúrákban, hanem normális helyeken, azaz a világ nagy részét kitevő demokráciákban) nem az az állam első reflexe, hogy ahol valakik valamiről beszélgetnek, ott biztosan összeesküvés van. Tehát nem feltételezik, hogy minden "nemzetbiztonsági kockázat", ahol néhány ember összejön és beszél valamiről.

"akkor köztük is van, lehet nbh-s, aki figyeli a történéseket, hogy ne fajuljon el a dolog?"

Nem. Mert az nem úgy megy, hogy vannak köztünk James Bondok, akiknek "NBH" feliratú igazolványuk van, és kéményekbe ugornak be, meg szellőzőnyílásokon másznak be, háztetőkön ugrándoznak és tolvajkulccsal kinyitnak minden zárat, és mindenhova beférkőznek, ahol valami érdekes zajlik. Hanem úgy, hogy ha bekerülsz egy társaságba, amely, mint egy idő után kiderül, mondjuk puccson mesterkedik, akkor ezt kötelességed jelenteni a hatóságok felé. És ha nem teszed meg, akkor más fogja jelenteni, mert egy nagy, több száz vagy ezer fős szervezet nagy tagságából valakinek ez úgyis az eszébe jut, illetve ha nem neki, akkor az ezer tag 10-100 ezer közeli ismerőse közül fogja valaki felhívni a hatóségok figyelmét, és a hatóságok adatokat fognak gyűjteni.

A szabadkőművesekre semmiféle James Bond nincs ráállítva, tekintettel arra, hogy ezek törvényesen engedélyezett, kis létszámú, illegális szándékok nélküli, nem politizáló csoportok.

Ha egy szabadkőműves páholy úgy döntene, hogy ÁTALAKUL politikai összeesküvő szervezetté, akkor az egyik első következménye ennek az lenne, hogy a többi páholy egy idő után nem ismerné el őket. Akkor viszont lehullna az álca. Aki politikai szervezetet alapít, annak azt be kell jegyeztetnie. Ha bejegyeztettek egy szervezetet, akkor annak alkotmányosan és törvényesen kell működnie.


Forrás: http://www.gyakorikerdesek.hu/politika__egyeb-kerdesek__961257-nem-konteo-miert-engedelyezik-az-allamok-a-szabadkomuves-paholyok-mukodeset